朱建锋——中国五子棋棋界响当当的名字。出身于上海的朱建锋，是目前中国五子棋的顶尖高手，也是上海五子棋的招牌。
投身五子棋运动20余年，朱建锋曾获得世界五子棋团体锦标赛、全国五子棋公开赛等多项赛事的冠军，他还两次击败被五子棋界尊为“棋神”的日本名人中村茂。
2月5日，朱建锋受邀来到弈客，接受了我们的采访。
以下是采访实录：
Q：首先请朱老师介绍一下自己在五子棋生涯中的成长经历，以及主要成绩。
我是在1999年-2000年那时候首次接触现代五子棋。五子棋其实是一个历史非常悠久的项目，历史发展可能跟围棋不相上下。但是从专业五子棋这个角度来说的话，它的历程肯定是没有办法跟围棋相提并论——专业五子棋最早是在90年代的时候从日本引入到了我们国内。
从国际上来说，1988年的时候成立了国际连珠联盟。但是中国不是创始国，当时主要是日本、瑞典和俄罗斯是创始国，然后再加上爱沙尼亚等东欧的几个国家，他们共同建立了国际连珠联盟。专业五子棋从90年代引入到我们国内以后，我是从99年左右开始在网上接触到相关规则，然后再接触到我们的线下上海的一个五子棋组织。中国棋院是从2002年开始首次举办全国五子棋邀请赛，我本人是从2002年第一届就开始参赛，一直到现在已经有快20年的历程。
从成绩上来说，我个人的成绩还算比较稳定的。在2002年的第一届全国五子棋邀请赛当中，我初生牛犊，心气挺高的，但是第一次比赛令我印象很深刻——就是成绩不是最理想（取得第9名）。当时我觉得自己挺强的，想去冲一冲更好的成绩，但是最后只取得第9，不过总体还是满意的，因为从第4名到第10名的大分是一样的，因为小分劣势排到了第9。
我第一次拿到全国冠军是在2005年，当时还叫全国五子棋邀请赛，但其实就是现在全国五子棋锦标赛的前身。因为2006年之前五子棋还没有立项，所以还叫全国五子棋邀请赛，所以我等于是获得了最后一届全国五子棋邀请赛的冠军。到现在为止，我获得过全国五子棋公开赛冠军，首届全国五子棋精英赛的冠军，2018年我代表中国参加俄罗斯举办的第12届世界连珠团体锦标赛，拿到了团体冠军，当年获得了国家体育总局颁发的2018年度国家体育荣誉奖章。应该说来之不易，因为这是我们五子棋项目历史上，中国官方组队拿到的第一个世界冠军，可以说载入了史册。
以上就是我个人作为棋手的一些主要经历。
我目前还有另外一个身份，是上海徐汇区二体校的五子棋教练员，也是棋牌组的组长。我是从2009年就开始进入徐汇区推广青少年的教学培训，直到现在还在继续进行普及推广，包括带队参赛的工作任务。
这些年培养出的棋手成绩斐然：在上海市体育局举办的十项系列赛五子棋项目中，我们徐汇区队在2013年-2020年这八年间的金牌、奖牌和总分全部都是位列全市第一。我们在全国青少年锦标赛各个组别的冠军人次也有很多，包括培养出了3位世界青少年冠军。
Q：我们国内目前五子棋行业发展的情况怎么样？
我们五子棋作为一个新兴的智力项目，在全国的发展应该说还是在全面铺开的：全国各地都有五子棋负责人，包括很多体育部门，他们都在想办法去推动五子棋的发展。借助全国智力运动会的东风，各地体育部门也都越来越重视，大家也都开始建立各自的队伍、培训体系以及梯队的建设，可以说进行的如火如荼。
Q：五子棋的专业段位是有六个吗？业余的级位是有十个？
其实和围棋一样，五子棋的设定也是到九段，只是目前只放开到六段。2003年我获得全国亚军的时候就升到六段，一直到现在还是六段。中国棋院目前正在推动段级位的改革，可能改革之后会逐步放开。级位就是1级到10级，从10级开始考，1级是最高。业余1级之后就可以开始考专业段位。
Q：我国五子棋的职业棋手大概有多少个？
专业和职业不一样，我们五子棋都叫专业棋手，因为五子棋目前还不能够完全称之为一个职业项目。
所以从非职业的角度来说，我们每年活跃在赛场上面的专业棋手并不太多，大概是100-200个，但是如果从历年一起加起来的话，专业棋手的人数规模还是很大的。只是还没有棋手能把它作为一个职业。
Q：目前国内五子棋赛事的数量如何？奖金能否满足生活物质需求？
目前我们五子棋的赛事主要分成两块：一块是我们全国性的赛事，主要以中国棋院主办的，像全国五子棋锦标赛、全国五子棋公开赛，然后全国五子棋团体锦标赛，然后再加上我们青少年锦标赛，特色学校的一些比赛，官方的一些赛事；还有一块是我们各地省市的自身主办的一些比赛，比如很多成熟的一些城市，像上海、浙江、江苏、北京、包括河北秦皇岛这些地区，都有自己的赛事体系。另外像湖北的大学生赛，也搞的有声有色。
正如我之前所言，目前我们五子棋的市场化还是有待开发。从奖金方面来说，目前很难仅靠奖金来满足棋手的生活，所以才说现在我们并还不能完全算是职业棋手。但是五子棋作为一个专业的项目来说，它是有非常大的价值，特别是在我们青少年培训这块来说，对于思维的养成和开发，都具有非常大的价值。
Q：正如您所言，五子棋目前还没有职业棋手。那么作为专业棋手，是否都有自己其他的工作？
是的，他们基本都有其他的工作，不过我们也有非常多的专业棋手正投身在五子棋基础培训的工作中。可以说我们现在这一代五子棋人，就是五子棋项目的拓荒人。可能过了十几二十年后，就会有职业的赛事活动，下一批的棋手可以像围棋这样，依靠奖金收入来维持自己生活，把五子棋作为自己的职业。我们这一代就是在做开荒，做青少年的培训，为将来五子棋人口以及项目的发展做一些基础。
Q：中国五子棋目前在世界范围呢处于什么地位？之前有听说是日本最强？
最早的时候，也就是在90年代那个时候肯定是日本最强，当时日本派人到中国棋院来交流的话，他们都是带着一种指导的心态来的，他们确实也有这样的资本。包括上海这边也接受过日本人的指导。
不过，通过这20年的发展，应该说我们目前的五子棋竞技水平已经超越了日本。这个从我们近几年的比赛就可以看得出来，比如说2018年我们在世界团体锦标赛夺冠，当时日本就是被我们压在下面；然后这几年世界个人锦标赛中，我们也有获得个人冠军的，比如曹冬、祁观、吴迪。我个人略有遗憾，2017年那次拿到的是个人亚军，不过我力压日本的中村茂（他获得季军），冠军被欧洲棋手苏切科夫夺得。所以目前来说，至少我们竞技水平已经赶上了日本，特别是我们青少年通过十年的快速发展，现在在世界范围主要的年龄段中，我们都有不小的优势。
主要对手除了日本之外，还有爱沙尼亚和俄罗斯。这三个国家是我们在世界范围内，从专业水平来说三个最强大的对手。
Q：五子棋其实比围棋更大众，因为很多人可能没有学过，但也知道五子棋，也会简单地下。那么专业五子棋跟业余五子棋有最大区别是在哪里？
其实所谓的专业五子棋，其实就是从规则上把这个项目更加地趋向于平衡——就是让它的竞技性得到更好的一个保障。因为从我们传统规则上来说，一般先手方，也就是黑方肯定是占据绝对的优势。那么在专业规则下，我们通过一些规则的设置，比如“三手交换”，使得黑白方在开局时，有不确定性，通过规则对先手方的选择进行了限制；还有，我们从“五手两打（或N打）”来说，让黑方给出更多的变化选择，让白方在通过变化选择，能够有更多的有机会去选择到一些相对平衡局面。我觉得这其实是专业规则带来的（让五子棋上升到竞技这样的一个项目）的最大意义。
大众可能会有误解，就是觉得专业五子棋规则好像太复杂了。其实从基本的字面上来说，它是一点都不复杂的。我们在这么多年的教学中看到，基本一年级或者是幼儿园的小朋友通过一两节课，对于这些规则能做到滚瓜烂熟的掌握，他们缺乏的是对于定式以及棋型的积累，不过所有项目的发展，都是要经过学习和积累的。
所以这是我觉得专业规则的意义和价值，我们不需要把它去上升到跟业余对立，其实从本质上来说，大家的目的是一样的。专业规则保证相对平衡，不过从娱乐角度来说，业余规则更简单一些。
Q： 五子棋有很多开局吧？想了解下朱老师这个水平的棋手，脑海里要记多少种开局？
其实从棋的本质上来说，五子棋所有的定式都离不开棋型，对棋型的理解又离不开计算，所以计算是一切的基础。就像金字塔没有塔基的话，你上面高层是没有用的。有了计算基础后，在这个基础上我理解了很多棋型，或者说我临场的时候可以反映出很多棋型。有很多的必胜开局或者定式，从我个人角度来说，其实只需要去理解就可以，并不是所有都需要靠记忆记住。
到我们这个水平层面来说，每一种开局的一些基本棋型，或者说一些经典定式，那我们肯定是要有所记忆和了解的，然后在每个开局都有涉猎的前提下，我们会对主要开局进行一定的研究和准备，具体数量的话还没有办法完全绝对的去统计。
现在我们开局简化到前三科，只有26种开局，但是这26种每种下面都会衍生出很多变化，而8个打点后面都是几何成倍增长的变化，所以变化数量是非常多的。从专业棋手的角度来说，如果要达到顶尖的话，肯定要有量的堆积，所以练习和积累是必不可少的。
Q： 五子棋要下到高水平，主要靠的是什么？计算还是记忆，或者是比赛经验？
一个高水平棋手，这些其实都是需要的，对于时间的投入也是必不可少的。当然从计算方面来说，每个人的天赋肯定是有差异的，有些人的空间想象记忆能力比较好，可能他能记住的点就比较多，而有些人记忆会比较少，但是通过后天的努力和非常认真的练习是可以提高的。
另外从比赛经验角度来说，主要就是实践。实践分为两块，一块是平时在无压力状态下的练习，另一块就是参赛，在有压力的情况下，参赛跟平时的练习有完全不同的感受。对于青少年棋手来说，参赛非常重要，闭门造车的进步是很缓慢的，通过赛事可以接触到不同风格的人，通过不同风格的棋局内容积累，才能进步的更快。
Q： 说到风格，五子棋也有“棋风”的说法吗？朱老师是什么棋风呢？
有。五子棋的棋风主要是三类：防守型、进攻型、控制型。这三类棋风在刚开始学习的时候，会有明显的体现，不过要成为一个成熟的顶尖棋手，最后要殊途同归——也就是这三块都要兼而有之。缺失了任何一块，这一盘棋都不可能下的特别完美。我的棋风更偏向于攻击，喜欢主动出击。
Q：业余爱好者如何学习才能进步较快？
应该说所有的项目，如果有人能够带你入门的话，那肯定是更好的一个捷径。以前我们这一代棋手主要靠自学，当时是通过线下的交流后，自己不断摸索。
有老师能够教的话会进步更快，所以我也非常羡慕现在的青少年，他们有我们这样的一批教练，我们通过自身经验的传授，就可以帮他们躲过很多陷阱，不用在错误的道路上走一遍。
另外，现在网络这么发达，网络平台也是一个非常好的自我学习的平台。我最早接触现代五子棋的时候，也是借助了网络的力量，如果没有网络，我当时也不可能接触到那么多人，进步也不会这么快。我们现在有很多专业的网络平台，你们推出的“弈客五子棋”就很不错。
Q：说到弈客五子棋，我们去年年底刚上线了“弈客五子棋”APP，朱老师对我们这款APP有何评价？
弈客之前做的是围棋，目前兼顾着开发五子棋应该说是非常不容易。最近弈客五子棋平台上也承办了不少比赛，从规则上面来说弈客已经做的非常不错了，和国内主流规则已经基本接轨，不过一些小细节还可以去完善，比如目前对局时间的设置只有固定一种，时间可选性有待增强。此外，新闻宣传这块也是非常不错的，今后可以考虑多放一些定式和习题，发展成一个线上教学平台。
Q：用时设置确实是我们需要改进的地方。那么国内比赛一般是什么用时规则呢？
青少年全国比赛主要是以1小时的包干为主，成人比赛一般会用加秒制，就是每方1小时外每手棋加30秒。市级青少年比赛的用时是每方30分钟，而弈客上目前的用时是20分钟包干，所以弈客如果能在用时上做一些调整，可以更科学和理想一些。
Q：如何看待“弈客五子棋”中的开局库板块？它是否能缩小专业和业余棋手间的差距？
开局库是一个很好的创新，但还需要一定的完善。根据我的了解，开局库主要是无禁手的规则，之前也有一些专业棋手做过测试，在某些情况下AI的判断会有很大的出入——就是部分局面相对平衡，但也有一些是执白必胜。不过作为民间规则，以娱乐为主的话，我认为也没有太大的问题，给了大家更多的选择。
业余棋手跟专业棋手之间最大的差距，并不是在定式上，而是我前面说的计算和对于棋型的理解。某些业余棋手在某个局面下的非常多，比如下了一万盘，那么他也会熟悉这个局面怎么下比较好，但是在未知局面下，他的计算能力还是会体现出和专业棋手明显的差距。开局库如果是一个比较平衡的局面，并不太会拉近业余棋手和专业棋手之间的差距。
Q：朱老师是否了解围棋？你觉得围棋与五子棋有哪些相通之处？
我对于围棋了解不深，因为我从小没学过围棋，到现在也不会下。但是在这么多年的教学中，也碰到过不少学过围棋的学生来转学五子棋的。我觉得围棋跟五子棋有两点相通性：第一是来历，他们都是我们国家发明的黑白棋种，从文化上来说都是同根同源的；另外一点，对于青少年的思维培养和开发这一块，我觉得围棋和五子棋也有相似的地方。
不过相比围棋，五子棋对于局部计算的严谨性要求更高。围棋可能某个局部亏了，还有逆转的机会，五子棋如果犯了个小错，可能这盘棋就结束了，没有翻身的机会。
Q：围棋和五子棋都是“五棋一牌”的棋种，那么五子棋和其他棋种有没有相通的地方？五子棋棋手转型其他棋种，或者其他棋种棋手转型五子棋的有没有？
这个是有的。我们国家的智力竞技项目主要就是“五棋一牌”这六种，种类上还是偏少，很多孩子的选择面并不多，所以各项目间转型的有很多，比如有很多围棋转五子棋的，也有五子棋转桥牌或国跳的，各种各样的都有。但是转来转去有一点是不会变的，就是计算是基础，这是所有棋类项目共通的地方。
从数学角度上来说就是心算能力，这个能力的培养，对孩子来说是永久性的。有了这个基础的孩子，转型其他棋类项目，对于没有心算能力的孩子来说，学起来肯定会更容易一些。这个基础打的好的话，对孩子将来不只是学棋，对学习其他的东西也是很有帮助的。
Q：朱老师下到这么高水平，相信一定离不开对五子棋的热爱。在您看来，五子棋最有意思的地方是哪里？
有意思的地方主要有两个方面。第一个是从五子棋的基本规则来说，只要连成五颗就可以，刚接触的时候会觉得规则很简单，所以会很容易吸引人。不过在你真正去试过几次以后，特别是跟一些水平相近的对手去交流的时候，你就会发现其实它不是一个那么容易的事情，通俗来说就是“易学难精”。
第二个因为对于用具的需求相对比较简单，因为五子棋是竞技棋类中唯一一个不吃子的项目。比如说你要下围棋，如果没有棋子，是没办法下的。但是五子棋你只要有方格本，我们画画圈、画画叉就可以把一盘棋完整地下下来。哪怕没有方格本，只要有一张白纸，我也可以跟周边的人下棋，这是其他棋类做不到的。
Q：朱老师未来有什么目标？从棋手和老师的角度都可以谈谈。
从棋手角度来说，这20年参加国内外重要的赛事，有两个个人冠军还没有获得过：一个是世界五子棋锦标赛个人冠军，还有就是全国智力运动会我获得过团体冠军，但个人冠军还没获得过。对于这两个头衔，未来这几年有机会的话，我还是会想办法再冲一冲，趁自己还有一些精力。
另外从教练员的角度来说，希望看到学生取得更好的成绩以及成长，同时也希望他们个人有更好的发展。我教的最大的一个学生，目前已经大学毕业工作了，他从05年那时候就跟着我学，现在十几年过去，他从一个小学生变成一个参加工作的人，过两年可能要去喝他的喜酒去。所以看到这些孩子们的成长，包括他们在五子棋之外取得的发展，都令我非常高兴。
Q：最后一个问题，朱老师五子棋生涯印象最深的是哪局棋？或者说哪步妙手？
名字我就不提了，在2003年全国围棋邀请赛关键的一盘棋中，我取得了比较有优势的开局，但对手对这个变化也很了解，一度走到了我未知的局面。此后有步棋我长考了大概三四十分钟，终于找到了一招绝妙的妙手取胜。这是从棋的内容角度，让我印象最深的。
另外在2012年的时候，中国棋院举办了世界五子棋团体公开赛，我们在某一轮对上了日本队。我在第二台遭遇了日本连珠届（小编注：五子棋在日本被称为“连珠”）的历史第一人中村茂，当时在正式比赛中，中国棋手几乎没有人赢过他。那盘棋我最后逆转取胜，令我印象非常深刻。中村茂在日本连珠届被称为“棋神”，他在日本连珠界蝉联了几十年的名人，这是非常非常优秀的一个棋手，目前还活跃在日本棋坛。
朱建锋与“弈客狮子头”李刚合影
（非布司他）
